Männer verstehen: über Vorurteile, Vertrauen und was eigentlich wirklich männlich ist

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:04: eine neue Folge das Neuvier.

00:00:05: Schön, dass du da bist.

00:00:06: Hallihallo!

00:00:08: Wir sind Tanja und Chris verheiratet vier Kinder ausgewandert.

00:00:11: Fünfzehn Jahre zusammen

00:00:13: Spielt.

00:00:13: die beste Lautern

00:00:15: Und Soulmates haben wir gestern wieder festgestellt.

00:00:18: Wir saßen gestern in einer Runde und haben nochmal die Dankbarkeit gespürt einen Menschen unserer Seite zu haben der ich habe eine Frau die mich sieht die mich empowert die es schönst in mir sieht und hervorbringt seit fünfzehn Jahren Weg Begleiterin ist mit der ich die Schönheit des Lebens teilen kann, die die gleiche Schönheit im Leben sieht.

00:00:43: Es war auch nicht immer einfach, wir hatten auch Konflikte und Streit und Hoch- und Tiefs.

00:00:47: aber rückblickend auf die fünfzehn Jahre bin ich krass dankbar dass ich dich habe und Ich weiß das es viel Menschen nicht so geht zum einen ein Partner zu finden dann ein partner zu finden der diesen Inneren Standards entspricht was man haben will.

00:01:09: Und ich sehe aber auch gleichzeitig, dass wir uns auch zudem gemacht haben wer wir heute sind und das man eben einen Menschen kennenlernt.

00:01:18: Aber dass

00:01:19: ich

00:01:20: super krass finde wie sehr sich Menschen verändern können.

00:01:22: also wenn ich mich anschaue vor fünfzehn-sechzehn Jahren natürlich die Persönlichkeit bleibt irgendwie im Kern natürlich gleich.

00:01:30: es gibt Interessen und Vorlieben und Stärken und Schwächen und trotzdem kann man sich so krassen Partnerschaft verändern.

00:01:39: was mich auch beschäftigt hat, dass gestern war ja auch eine mit einer Frau gesprochen die einfach älterst als wir und sie sagt es fällt ihr wahnsinnig schwer ein Partner zu finden weil sie so viel in ihre persönliche Weiterentwicklung auch investiert hat.

00:01:56: Und soweit ist in ihrer emotionalen Reflektion und Sichtweisen das ganz schwer ist einen Mann zu finden der ein ähnliches Bewusstseinslevel hat wie Sie.

00:02:05: und da bin ich ja auch dann noch mal dankbar gewesen.

00:02:09: Du hast einen Mann genommen, der gleich alt ist als du.

00:02:11: Was sehr ungewöhnlich ist rein statistisch und es hat ja auch viele Nachteile.

00:02:18: aber es hat auch den Vorteil dass wir gemeinsam diesen Weg gegangen sind und das du jetzt ein Partner hast, der das gleiche Bewusstseins Level hat persönliche Weiterentwicklungslevel hast wie du Und das gar nicht so leicht ist, dann jetzt jemanden zu finden.

00:02:33: Weil ja Frauen sich grundsätzlich mehr mit ihrer Innenwelt beschäftigen als Männer und umso älter man wird, umso schwerer wird es ja dann eigentlich jemandem zu finden der das mitbringt was man an Verbindung und Tiefe leben will.

00:02:46: Total und dieser leben wir immer wieder diese Gespräche wo auch sehr große Einsamkeit im Raum spürbar ist und so ein Verlangen oder Szenen nach dieser Partnerperson die einen erfüllt und eben die Welt mit einem teilt.

00:03:05: Und auch ähnlich darauf blickt, um mit der man einfach auch seine Erlebnisse und Gedanken und Gefühle teilen kann.

00:03:15: Gleichzeitig spürt man neben dieser Einsamkeit dann oft auch so eine Resignation ist es überhaupt möglich, so jemanden noch zu finden, weil man schon ein Weg gegangen ist und gewisses Standards jetzt auch mitbringt Und weil man auch happy alleine ist auf irgendeine Art und quasi das wie so ein i-Tüpfelchen dann wäre noch Partnerschaft zu leben.

00:03:38: Naja, aber es schwingt ja auch oft was du gesagt hast eine Trauer darüber dass man eben keinen Partner an seiner Seite hat.

00:03:46: dein Mikrofon fällt gleich runter.

00:03:52: Ich hatte gerade einen Mentoring das zu Ende gegangen.

00:03:54: ich habe einen Mann Ich habe gerade nur Männer als Mentoring-Klienten.

00:03:58: Mentoring geht bei uns über mehrere Monate, wo wir sehr intensiv mit den jeweiligen Klienten zusammenarbeiten und es ist total ein schönes Format, weil man sehr in das Leben eintaucht und Teil davon gefühlt wird.

00:04:11: Und was ich da krass finde, dass war ein Mann der über diese drei Monate sich total wiedergefunden hat also der vorher jemand war, wo man sagt ja er hatte kein besonders tiefes Bewusstsein für was er fühlt, was er wünscht.

00:04:26: Was er braucht und was er nicht will!

00:04:29: Und ich finde es aber trotzdem so krass dass auch so jemand innerhalb von relativ kurzer Zeit eine ziemliche Verbindung zu sich entwickeln kann.

00:04:40: Wieder fühlen kann, wieder Lebendigkeit entwickelt... ...und was das natürlich in Partnerschaft so schwer macht?

00:04:46: weil es gibt ja ganz viele Frauen die sagen ja ja reicht mein Partner einfach nicht dass mir das natürlich als Coach, also außenstehender viel leichter gelingt mit einem Mann der sonst unarreichbar ist den zu erreichen.

00:04:59: weil ich natürlich einen Vorwurf an ihn habe.

00:05:02: und über die jahren Partnerschaft bilden sich ja diese Vorwürfe weswegen sich Männer immer weniger öffnen.

00:05:09: Und die Distanz dann immer größer wird und wir haben ja auch Eingangs vor der Erfolge darüber gesprochen hat Männer eigentlich am Beziehungsproblem mehr Schuld sind als Frauen.

00:05:18: Es ist ein bisschen gefühlt eine ironische Frage weil wenn natürlich als Coaches immer davon ausgehen dass jedes Beziehungsproblem mit beiden hundert Prozent zu tun hat.

00:05:28: Und trotzdem ist es natürlich so, das es gegen Therapie und Coaching mehr Widerstand von den Männern gibt als von den Frauen.

00:05:39: also da es einfach einen Widerstand dann noch gibt.

00:05:42: Das finde ich schade weil wenn ein Mann sich in dieses Gespräch wagt dann findet man ja diese hundertprozentige Verantwortung bei beidem und man erreicht ihn auch total gut über seine Gefühle und was er wünscht, was er nicht wünsgt.

00:05:55: Was er braucht wie sie gemeinsam wachsen können.

00:05:58: aber ihn all dahin zu kriegen dass er dieses Gespräch führt ist ja für viele scheinbar unmöglich.

00:06:05: Ja da finde ich auch noch mal darüber nachgedacht weil ich kenne es ja von mir persönlich Dass sich auch über lange Zeit eine eher negative Meinung über das männliche oder denn das Mannsein hatte und irgendwie dachte die sind so langsam und stur usw.

00:06:22: Und das hat sich auch in unserer Beziehung dann bemerkbar gemacht, und dann konnte ich aber also auch mithilfe von Coaching... Wenn ich mich hundertprozent auf den Verantwortungsposten quasi stelle, konnte ich immer bei mir auch erkennen okay?

00:06:41: Ich bin zwar schon sehr weit und weg gegangen, aber es sind noch immer diese Null Komma Null ein Prozent Misstrauen gegenüber dem Mann sein oder gegenüber dir und das spürst du ja auch!

00:06:51: Und deswegen ist dein Verhalten ja dann auch trotzdem Spiegel von meinem Misstrauen und umgekehrt.

00:06:58: Und da reicht es, wenn ich quasi diese Null Komma Null ein Prozent Misstraun mitbringe an den Tisch, wirst du das merken?

00:07:06: Und dein Nervensystem wird's merken!

00:07:08: Das heißt nicht dass ich Schuld bin, dass du irgendeine Scheiße baust aber trotzdem hilft das Pan immer, wenn beide quasi ihren Anteil sehen, weil es hilft eben nicht zu sagen einer ist mehr schuld als andere.

00:07:23: Also das bringt dich nicht weiter.

00:07:25: Was ich auch spannend fand der Mann bei dem mit dem ich jetzt das Mentoring hatte, der stand auch von der Beruflichen Krise.

00:07:31: also hat sich was Grundlegendes verändert so dass es ein Stopp in seinem System war wodurch er dann wahrscheinlich auch noch mal zusätzlich bereit war dieses Gespräch zu führen.

00:07:40: und wir erst oft so erleben stereotypisch diese emotionale Ebene eher der Bereich der Frau ist und das finanzielle eher der Bereich des Mannes oder wenn man es unabhängig vom Geschlecht nimmt, das weibliche und das männliche die emotionalen und die materielle Welt.

00:08:00: Und dass das aber leider immer noch eine Aufteilung ist so dass die Frauen mehr das Weibliche nehmen und die Männer eher das Männliche.

00:08:09: So älter ich werde und so mehr ich mich mit dem allem beschäftige, umso mehr sehe ich das sich wirklich beide Anteile lebe.

00:08:16: Und wer oft lachen weil wir gefühlt... Ich hab sehr viel weibliches du hast sehr viel männliches in der Balance.

00:08:22: Deshalb habe ich auch einfach so gut als Coach arbeiten kann Menschen fühlen kann verstehen kann Gespräche führen kann Und dass ich mir da wünsche, dass beide Geschlechter dann mehr auf sich zugehen.

00:08:36: Weil so lange es nicht so ist wird das ja immer dieses Ungleichgewicht geben.

00:08:39: die Frauen die sich darüber beschweren, dass sie diese Beziehungsarbeit machen müssen.

00:08:43: Müssen sie aber auch machen weil Männer ja voll oft einfach die größere finanzielle Verantwortung für die Familie tragen

00:08:53: Und gleichzeitig bleibt es aber kein persönliches Problem, sondern ist das ja ein strukturelles Problem.

00:08:58: Sobald Kinder ins Spiel kommen, ist es halt oft so dass der Mann vorher schon mehr verdient hat und es dann mehr Sinn macht, dass sie zu Hause bleibt.

00:09:07: Da beginnt auch eine gewisse Frustration wo man sich fragt wie sehr kann ich als privates Paar jetzt Einfluss auf diese Faktabstrukturen nehmen?

00:09:23: Was mir auch noch beschäftigt, ist dieses... Also ich lese so viele Instagram-Posts über diese Übermännliche Defensiveness.

00:09:32: Übermänglich Ignoranz.

00:09:34: Über männliches Irgendwas Verhalten was nicht funktioniert für eine erfüllte Partnerschaft.

00:09:39: und dieses Jahr Frauen halten schon so viel und jetzt ist doch mal ein Mann.

00:09:44: Und ich bin da total ambivalent weil einerseits denke ich ja natürlich ist es so Und wir hatten andererseits aber auch einen Moment im Kurs, wo du gesagt hast erst wird halt nicht gesehen was Frau alles in Partnerschaft macht und ich habe dann zum ersten Mal seit vielen Jahren gesagt ja uns wird auch nicht gesehen, was der Mann alles beiträgt.

00:10:05: Das ist eigentlich genau der Punkt den Du gesagt hast.

00:10:07: was mich stört ist das oft so gegen Männer oder gegen Frauen argumentiert wird anstatt zu sagen gegen das System, also das System hat diese Menschen hervorgebracht die sich so krass spezialisieren müssen.

00:10:20: Einer muss in einem Bereich gut sein und anderen im anderen Bereich Und sie bekriegen sich jetzt gegenseitig Anstatt anzuerkennen.

00:10:27: okay das System macht uns zudem wo wir stehen.

00:10:32: Das findet einfach nicht statt.

00:10:35: Sondern wenn über das Patriarch gesprochen wird dann nur dass es der Mann kreiert hat.

00:10:40: Und ich sehe natürlich männliche Dominanz und männliche Machthaber und das ganze System, aber ich würde mir so sehr wünschen dass wir zu einem Geschlechterfrieden kommen wo nicht einfach auch auf Männer gebäscht wird sondern wo man wirklich auch den Preis wirklich anerkennt in Männer da zahlen.

00:10:58: Ich hatte eine Taxifahrt, ich war ja in Berlin.

00:11:01: Also es ist auch statistisch belegt die meisten Gewaltopfer von männlicher Gewaltmänner sind.

00:11:10: Wollte das erst, was ich dann denke ist.

00:11:12: Ja aber man muss ja einfach sehen die ganz... Ich glaube neunundneinzig Prozent aller Tötungsdelikte sind von Männern gegen Frauen oder so?

00:11:20: Nee wenn man alle Gewalt verbrechen also auch Kriege mit einbezieht sterben sehr viel Männer durch männliche Gewalt mehr als Frauen von männlicher Gewaltopfer sind.

00:11:32: Auch wenn man diese Zitraten da noch mit rein bezieht und die Sucht raten Ist der Mann mit großer Leidtragende vom Patrick Hart und von der männlichen Dominanz.

00:11:44: Ist

00:11:44: so geil, wir wollten eine leichte Folge machen?

00:11:46: Ja!

00:11:46: Jetzt sind wir wieder da wo wir immer sind.

00:11:49: Genau weil wir ja auch gerade ein Buch drüber schreiben und uns dieses Thema schon immer umtreibt.

00:11:54: Ich möchte noch von einer Taxifahrtag.

00:11:56: Ich war in Berlin zum ersten Mal im Berghain.

00:12:00: Es war wunderschön und es hat mir richtig gut getan mal dreieinhalb Tage für mich zu haben mich selbst zu spüren, wer ich bin.

00:12:09: Ohne Familie ohne Partnerin, ohne Kinder, ohne Menschen die ich mir kümmern muss.

00:12:14: Ich habe sehr viel getanzt.

00:12:16: War richtig gut!

00:12:17: Auf jeden Fall bin ich mit dem Taxi zum Berghain gefahren und gefahren hat mich ein Mann und es war krass besiegend.

00:12:27: also wir haben in sehr kurzer Zeit relativ tief eingestiegen in sein Leben und er ist getrennt von seiner Frau.

00:12:36: Er hat zwei Kinder.

00:12:37: Er hat so erzählt, warum sie sich eigentlich getrennt haben.

00:12:42: Und er hat erzählt wie er immer die Nachtschicht Taxi gefahren ist und morgens nach Hause gekommen ist und dann gerade am Wochenende auch natürlich nicht geschlafen hat sondern direkt die Kinder übernommen hat und ich so ja aber war das nicht anstrengend?

00:12:59: also nee und er hat es sehr gerne gemacht weil er liebte seine Familie und hat aber dann erzählt dass er dann ein paar Jahre gemacht Und ist dann Alkoholiker geworden.

00:13:10: Nicht so krass, aber siehst du den Zusammenhang?

00:13:13: also wenn du ständig wo deine ganzen gehst und nicht schläft dass du in so einen Suchtverhalten rutscht.

00:13:20: Dann haben wir darüber gesprochen.

00:13:22: was er auch geteilt hat war diese Trauer das er nicht gesehen wurde was er eher auch in die Familie einbringt sondern seiner Frau war es.

00:13:31: Er hatte natürlich harte Vorwürfe noch an seine Partnerin, seine Ex-Frau dass sie nicht sieht, was er alles getan hat und was er beigetragen hat.

00:13:39: Und das die Nähe in der Partnerschaft immer weniger geworden ist.

00:13:42: Dann habe ich ihm die Hand gegeben.

00:13:43: also wir haben dann die Hände so aufeinander gehalten weil es mir einfach so leid hat.

00:13:46: Also er war so traurig... ...und aber wütend gleichzeitig auf seine Ex-Frau!

00:13:53: So dieser Schmerz des Mannes, da hat er so gesagt ja man kann's auch nicht ändern.

00:13:58: Das fand ich halt zu traurisch, weil das ja die Resignation von diesem System ist indem er da steckte.

00:14:03: Was ist die Lösung?

00:14:04: Er konnte nicht schlafen, er wollte auch für die Kinder da sein.

00:14:07: Das Geld brauchten sie auch, er musste Taxifahren und oft als Paar geht es ja gar im ersten Schritt auch gar nicht so sehr darum das Problem zu lösen sondern Verständnis voneinander zu haben weil dass der schon einfach krass viel Intimität bringt den Schmerz des anderen nachzuvollziehen

00:14:26: Und auch die Charme und Schuld die man stellvertretend für die Geschlechtsgenossen wenn man sich so identifizieren will fühlt.

00:14:36: Und ich habe hier jetzt die konkrete Zahl dazu, nämlich circa achtzig Prozent aller Mordopfer weltweit sind männlich.

00:14:44: Das finde ich krass und circa neunzig Prozent der Täter sind männliche.

00:14:50: also Männer werden von Männern getötet auch eben wenn man Gewaltverbrechen organisierte Kriminalität und Kriege mit einbezieht.

00:15:01: Und aber circa achtzig Prozent aller getöteten Frauen weltweit werden von Männern getötet, davon der Großteil durch Partner oder Ex-Partner.

00:15:12: In Deutschland stirbt statistisch alle drei Tage eine Frau durch ihren Ex-Partner und die Dunkelziffer ist natürlich nicht einberechnet und absolut gesehen sterben also mehr Männer durch Männer weil Männer insgesamt häufiger Gewaltopfer sind.

00:15:30: Das finde ich schon interessant, wie sich das eben auf die jeweiligen Beziehungen auch auswirkt.

00:15:36: Weil mir deine Freundin auch eine Nachricht geschickt, wo sie nochmal meine Meinung wissen wollte zum Thema dass ja immer Frauen so als emotional bezeichnet werden durch den Zyklus und hormonell bedingt Und dass ja eigentlich, also wenn du auch als Mann jemand anderem Gewalt antust dann das eigentliche Disregulationsproblem hast und ein Problem hast mit deinen Emotionen umzugehen.

00:16:08: Und dass das nie thematisiert wird in der Form wie es müsste.

00:16:13: Ja aber das heißt ja eigentlich Frauen sind so emotional in einer gesunden Form die leben ihre Emotion halt aus Und Männer sind eben nicht emotional und leben ihre Emotionen nicht aus, und das explodieren die halt dann.

00:16:25: Ja oder so suchen sich Suchtverhalten oder andere Kombinationsmöglichkeiten wie viel arbeiten?

00:16:31: Oder extrem Sport oder was auch immer.

00:16:34: genau in unserer jetzigen wir mir vier Söhne und ich meine Wir haben noch nie zu unserem einem unseres Höhne gesagt Keul nicht drum wie ein Mädchen oder sonst was man früher so gehört hat als Standardsatz als Junge Heul nicht drum oder ein Indianer kennt keinen Schmerz, diese ganzen Sätze mit denen unsere Großväter und Väter groß geworden sind.

00:16:53: Das würde man in der heutigen modernen Erziehung ja nicht mehr auf keinen Fall mehr sagen.

00:17:01: und gleichzeitig wirkt aber natürlich strukturell das was auch unsere Großväter und Vater als Männer gehört haben und wie sich Frauen im Bezug auf dessen verhalten.

00:17:13: Und ich finde es auch spannend, als du diese Zahlen vorgelesen hast.

00:17:17: Wie viele männliche Gewalt gegen Männer gerichtet ist?

00:17:20: Das erste, was ich gespürt habe bei mir war sowas wie Schuld und Scham.

00:17:24: Also das darf man doch jetzt nicht in den Vordergrund stellen sondern man muss doch bitte auf jeden Fall die Gewalt von Männern gegen Frauen in den vordergrund stellt.

00:17:33: Und das ist auch etwas, was sich bei so vielen Männern Ich überlege gerade, wahrscheinlich bei allen Männern beobachte ist diese tiefe Schuld und diese Tiefe Scham aus der heraus sie denken fühlen handeln.

00:17:49: Und das Paradoxe ist ja aber dann in dem man sich schuldig fühlt und sagt nee das möchte ich nicht in den Vordergrund stellen, ich möchte die männliche Gewalt gegen Frauen in den vordergrund stehen unterdrückt man ja wieder die eigene Trauer oder Wut gegen dass was... der Männlichkeit wieder fährt und macht es eigentlich schlimmer.

00:18:05: Und das ist ja so dieser Scheiß mit Schuld und Scham, dass sie das Ganze immer noch schlimmer

00:18:10: macht.".

00:18:11: Genau!

00:18:12: Was da auch noch dazugehört zu der Geschichte ist eben die guten Männer hier sitzen und Coaching und Therapie usw.

00:18:21: machen und sich ihre Gefühle und Gedanken bewusst werden und ihrer Schuld und schambewusst werden.

00:18:28: Und die, ich sage jetzt mal unter Anführungszeichen schlechten Männer, die schon so disoziert von sich und ihre Gefühlswelt sind.

00:18:36: Ja, die sind die leider sehr hohe Machtpositionen innehaben und sich diese Schuld- und Schamfrage überhaupt nie stellen und deswegen diese Struktur sicher im Kern nicht ändert.

00:18:49: Was psychologisch wirkt?

00:18:51: Unser Unterbewusstsein unterscheidet eben wie gesagt nichts zwischen einem Mann.

00:18:58: Dominante Bild von Männlichkeit in den Medien ist einfach krass negativ.

00:19:04: Also mir werden vielleicht auch, weil ich da mittlerweile immer drauf klicke, weil es mich interessiert, aber man wird so viel Posts-Werbung reingespielt – auch gerade so von Stern.de und Spiegel oder Geo jetzt grade auch über... Ein.

00:19:19: zum Beispiel denke ich, oh Gott schrecklich!

00:19:21: Sie möchte ihre Kinder emotionalen Geduldig erziehen und der Vater ist dominant und streng wie man damit umgehen kann.

00:19:29: Das sind so Beispiele, wo wir aus unserer Selbstverständlichkeit ja Männer sind ja so und das ist das Bild was irgendwie immer mehr geprägt wird, wo immer mehr rein fällt in einer Welt die halt so krass polarisiert?

00:19:41: Ja genau weil genauso ja des Gegenteils gibt es eine immer größer werdende Frauen verachtende Bewegung, die dir nur nicht reingespült wird, weil du dafür

00:19:53: doch natürlich indem dieses Männer-Bashing mir reingespült wird, entsteht ja auch genauso wieder der Hass von Männern gegen Frauen.

00:20:01: Weil Männer sich nicht gesehen fühlen und weil die gut vermeintlich guten Männer dann falsch beurteilen.

00:20:06: Was auch immer das heißt diese Polarität ist halt so krass es wird immer krasser und dass was man sich wünschen würde wo für wir hier einstehen deshalb heißt er unser Unternehmen auch das Neuvier ist eben für Verständnis in Intimität und was auch immer man tun kann um dieses Verständes zu erzeugen ist der richtige Schritt in die richtige Richtung.

00:20:28: In eine friedvollere Richtung auf jeden Fall!

00:20:31: Und vielleicht nochmal zurück zum Anfang, wo es darum ging einen Soulmate zu haben mit dem man so ein Weg geht und sich erweitert.

00:20:39: Ich glaube mit den größten Erweiterungen ist wirklich auch sich in diesen beiden Energien in Männlichkeit und Weiblichkeit jeweils zu erweitern.

00:20:49: Vielleicht klingt das für den einen jetzt ein bisschen spirituell oder abgehoben aber diese Männer die dann anfangen ihre Emotionen zu untersuchen, sich anzuschauen.

00:20:59: Ihre Bedürfnisse anzuschauern heißt ja auch in die weibliche Energie zu gehen.

00:21:04: und die Frauen die in ihrer Unabhängigkeit gehen, die in ihre berufliche Selbstverwirklichung gehen, sie sich beruflich durchsetzen gehen mehr in die männliche Energie.

00:21:14: und eben das Ziel beides ausgeglichen zu haben darum geht es da letztendlich weil das ist das was dann irgendwie ein erfülltes Leben ausmacht wenn man beide Anteile integriert hat oder eben keinen der beiden Anteilen aus irgendwelchen Gründen unterdrückt.

00:21:31: Genau, und der Schritt danach ist ja auch zu sehen dass erfüllende Kehrarbeit auch sehr viel männliche Energie erfordert und erfüllender Berufstätigkeit und Erwerbsarbeit auch viel weibliche Energie.

00:21:50: Ich finde das schon den Fehler, wenn man sagt es eine Emotionen zu leben ist weiblich und berufstätig erfolgreich zu sein ist männlich.

00:22:00: Sondern eben genau das auch zu switchen umzudrehen und zu sehen.

00:22:04: Nee!

00:22:06: Wenn beide Energien in einem Fliesen- und einem Tanz sind dann ist das komplette Leben quasi durchtränkt von ausgeglichener männlicher und weiblicher energie

00:22:18: voll.

00:22:18: aber wir müssen ja trotzdem mit den begriffen arbeiten die wir jetzt haben.

00:22:21: bevor ich es mit jenen und jahren anfange was sich meistens nicht auseinanderhalten kann und immer verwechsel ist Es ist schon dass du für beruflichen erfolge sowas wie disziplin brauchst.

00:22:31: genau du brauchst auch visionen und

00:22:33: warst aber völlig recht.

00:22:34: das Disziplin und egoismus, dass man das als männliche werte bezeichnet.

00:22:40: Ist schon Teil dieses patriarchalen system von sprache.

00:22:45: Es ist eine Energie, es ist das Trennende des Disziplinierte für sich sein und das andere ist trotzdem eine Energie von Verbindung.

00:22:54: Genau!

00:22:54: Und für eine neue Welt die weniger die Erde ausbeutet, ist es essentiell wichtig dass wenn du so willst viel mehr weibliche Werte-Einzug in der beruflichen Welt finden und vielmehr männliche Worte Einzug in den Familien finden.

00:23:09: Ja, das finde ich super!

00:23:13: Da geht es schon los und jetzt

00:23:15: wird Tanja wieder sauer.

00:23:18: Und so startet auch unser Buch.

00:23:21: Aber ich finde es sehr richtig schön, dass unsere Kinder kochen.

00:23:24: Ich finde die kochen sehr männlich unweiblich.

00:23:28: Damit diese Struktur des Aufräumens in jeder Großküche immer alles was gekocht wird, direkt abgewaschen.

00:23:36: Genau

00:23:36: ist das jetzt männlich oder weiblich?

00:23:39: Jetzt trau ich mich nicht zu sagen, dass ich das als männliche empfinde.

00:23:45: Aber ich empfind das männlich.

00:23:46: Struktur?

00:23:48: Ordnung?

00:23:49: Ja und die kreativen Geschmäcker zusammenwerfen in einem wundervollen fließenden Potpourri

00:23:57: Und überhaupt auf die Idee zu kommen jetzt ein Kuchen zu backen

00:24:00: mit allen Farben und Formen die die Welt so zu bieten hat.

00:24:06: Das ist weiblich wunderschöne weibliche.

00:24:10: und für mich als vater dann einerseits das weiblich zu leben und die einfach auch machen zu lassen.

00:24:15: Ich gehe dann einfach, ich mache die türen zu und lasse sie einfach in der küche da rum vorwerken.

00:24:19: Rumpfer werden ist mein neues Lieblingswort nicht super.

00:24:23: Um gleichzeitig das männliche zu leben um zu sagen sollen jetzt wird aufgeräumt hinterher wer kocht räumt auf.

00:24:31: konsequenz disziplin regeln struktur ja und da können wir auch mal eine folge zu machen also dass man ja als Elternteil.

00:24:39: Alleinerziehende müssen quasi beide Energien übernehmen, als Eltern kann man sich da ja aufteilen, wer mehr in der einen Energie und wer mehr im anderen Energie ist?

00:24:47: Aber deshalb fand ich diese Werbung auch so gemein...

00:24:50: Wir sind oft minütlich in einer anderen Energie!

00:24:53: Was besonders anstrengend macht.

00:24:56: Und es soll das lebenswert

00:24:57: sein.

00:24:57: Was bin ich jetzt?

00:24:58: Bin ich jetzt die Mama oder bin ich nun der Papa?

00:25:00: Das ist ja nicht ganz ans... Unbedingt ganz... Dann

00:25:04: was muss ich jetzt

00:25:05: machen?!

00:25:08: Genau, aber weil du das auch schon gesagt hast.

00:25:10: Oder bin ich jetzt die männliche Mama

00:25:12: oder

00:25:13: der weibliche Papa?

00:25:15: Aber ich finde es auf was du hingesaugt hast mit dem jetzt heul doch nicht rum.

00:25:18: Das habe ich so noch nie gesagt und trotzdem hatte ich schon oft die Situationen mit vier Jungs.

00:25:24: also manchmal versuchen die einen mit Emotionen zu erpressen.

00:25:28: Manchmal wollen sie etwas haben und quengeln rum oder gehen in so ein Wein und da kann man immer mit Empathie reagieren und gucken okay und was braucht das Kind?

00:25:38: Aber ist das eigentliche Bedürfnis dahinter?

00:25:41: Genau, es ist das eigene Bedürfe nicht dahinter.

00:25:42: Und manchmal stellt man aber dann fest, dass sie einfach ihren Willen durchsetzen wollen.

00:25:47: Was ja auch toll ist!

00:25:48: Was eine super Erfahrung ist und da kann man sich ja auch in der Emotion lassen... ...aber männlich genug zu sein um wieder bei diesen Stereotypen zu bleiben und sich davon abzugrenzeln.

00:25:58: Ja okay und jetzt bitte habe deine Emotionen, aber ich stehe da jetzt nicht für zuste Verfügung.

00:26:04: Ich finde, dass es indem ich setze einen Aussprech fühle ich mich schon schuldig, weil dann das in unserer heutigen Welt kaum noch sagen darf.

00:26:11: Weil diese männlichen die weibliche Welt so getrennt sind und dass männliche Energie im Kehrarbeitskontext fast nicht sein darf.

00:26:18: Und dieses nähen vielleicht quengelte einfach rum will mich hier manipulieren und will irgendwie mit seinen Emotionen ein egoistisches Ziel durchsetzen.

00:26:27: Das gibt's!

00:26:27: Ich meine wir haben vier Kinder und wir erziehen extrem bedürfnisorientiert mega geduldig, mega empathisch untersuchen alle Gefühle und trotzdem kenne ich diese Station.

00:26:37: Nein wir gucken halt auch auf unsere Grenzen um zu grenzen uns ab.

00:26:41: Ja.

00:26:42: Vor allem mich

00:26:43: weil ich... ja und damit dem Kind auch die Möglichkeit zu geben wiederum die eigenen Emotionen zu halten und zu sagen okay jetzt reguliere ich mich selbst weil mein Vater macht es nicht für mich und das finde ich auch so wichtig.

00:26:55: also dieses kenne Ich auch aus Coaching Gesprächen so diese Unterschiedlichkeit in der Erziehung Dass man gesagt wird, der macht... also insbesondere hier Mother-Gatekeeping oder wie es heißt.

00:27:07: Vater soll's so machen wie ich.

00:27:09: Macht's anders?

00:27:10: Dann muss ich das wieder selber machen!

00:27:12: Ich finde das auch voll viel... Also natürlich gibt es ganz viele Männer die dann am Handy spielen und statt sie mit den Kindern zu kümmern und so weil sie komplett dissoziiert sind.

00:27:20: aber das meine ich nicht sondern ich meine einfach männlich und weiblich führen anders auch kehrweit

00:27:27: Genau und wie sieht gesundes, gesunde Männlichkeit und gesunde Weiblichkeit aus?

00:27:33: Das ist ja die Kernfrage.

00:27:35: Und warum wird sie überhaupt ungesund?

00:27:39: die vier Kernwunden letztlich.

00:27:42: Die Verletzung des männlichen mit dem weiblichen, die Verletzung des männliche mit den männlichen und die verletzung das weibliche mit dem Weiblichen.

00:27:52: Und diese

00:27:53: vier KernWunden gilt es halt im Kern zu untersuchen, zu gucken.

00:27:57: wann wurde ich?

00:27:59: Weil ich glaube man kommt als Baby auf die Welt und ist komplett ausgeglichenes Jinn und Yang Man ist einfach komplett ausgeglichene männliche und weibliche Energie, weil man auch ein Verschmelzungsprodukt von männlicher und weiblicher Energie ist.

00:28:16: Und weil die Welt in ihrer perfekten Form von diesen zwei Polen gesteuert wird.

00:28:25: Dass die Kernverletzung, die man dann erfährt mit dem Männlichen und dem Weiblichen dazu führt dass man dieses oder jenes unterdrückt sich nicht mehr traut, das so auszuleben wie es eigentlich gesund wäre.

00:28:42: Und das zeigt sich ja auch gesellschaftlich auf der Welt und durch diese Strukturen die wir haben, die es zu ändern gilt.

00:28:49: Die ändern wir im Kleinen in unserer Partnerschaft und in unsere Familie aber wir müssen sie auch im Großen ändern und einfordern dass Veränderung stattfindet politisch Und manchmal ist man aber dann so müde, dass man gar nicht weiß wo man da einfach ansetzen sollte Veränderung einzuleuten.

00:29:13: Das kann man dann nur in seiner Community machen.

00:29:20: Ist unser Thema oder?

00:29:22: Ich fand es aber auch krass weil eben an der Zimmer was haben wir?

00:29:32: Bekannte getroffen und sie sich ja die Mamas treffen sich immer in der Früh am Strand mit den Kindern und Babys.

00:29:40: Und die Väter arbeiten ja, ich dachte nur so okay wow weit gekommen!

00:29:47: So ist es aber leider nicht unsere Lebensrealität weil wir das Privileg hatten und uns das Priviläge auch erarbeitet haben uns fifty-fifty aufteilen zu können und wir haben aber auch einen Preis dafür gezahlt.

00:30:03: Gestern hat mich ein Klären angerufen, der beim Retreat war, habe mich mega gefreut.

00:30:10: Ich hätte jetzt fast gesagt so ein richtiger Mann also jemand, der sehr funktional denkt gedacht hat und hat ja mich angerufen.

00:30:18: Ich lebe auch gerade für ein Jahr auf Mallorca, hatte einen Jobangebot in der Schweiz um müsste dann pendeln.

00:30:25: Pendeln so er wäre Die meiste Zeit wäre er nicht in Mallorca bei seiner Familie.

00:30:31: Und hat mich angerufen, weil er gerne untersuchen möchte ob dieses Lebenskonzept für ihn und die Familie funktioniert... ...und was er gegebenenfalls von seiner Partnerin bräuchte damit es funktioniert.

00:30:42: Das fand ich geil!

00:30:43: Weil da geht's ja nicht darum.

00:30:45: mache ich das jetzt und will Ich das jetzt?

00:30:47: Unter welchen Rahmenbedingungen funktioniert das eigentlich für die gesamte Familie?

00:30:50: Er hat nicht mehr geguckt nur brauche ich das um das Geld zu verdienen und uns das leisten zu können, sondern es ging tatsächlich um Bedürfnisse.

00:30:59: Uns ging darum was ist der Preis?

00:31:01: Was ist der Gewinn wenn ich's mache?

00:31:03: Und das zusehen fand ich mega!

00:31:05: Es hat mich so gefreut dass er auch durch das Retreat einfach wieder so eine Verbindung zu sich hat... ...dass er tatsächlich über seine Bedürftesnachtechno-Dieter in einer Familie und guckt was ist eigentlich das Beste für die Familie?

00:31:19: und erfolgt nicht mehr so definiert war geiler Job viel Gehalt sondern Erfolg so definiert, was ist eigentlich das Beste für unsere Familie?

00:31:28: Für mein Leben?

00:31:29: in Summa aus Emotion und materielle Welt.

00:31:32: Wobei ich glaube dass es viel öfter der eigentliche Beweggrund für Entscheidungen ist als wir glauben.

00:31:38: Ich glaub dieses egoistische Narrativ stimmt oft gar nicht.

00:31:45: Also voll habe ich denke jetzt Ich weiß nicht, ob das was du meinst.

00:31:49: Aber ein anderer Vater mit dem ich gesprochen habe der einfach voll traurig ist weil er fünf und sieben Tagen die Woche nicht bei so einer Familie ist, weil er arbeiten muss Und er macht es aber, dass die finanzielle Versorgung in der Familie ist Und jeder der schon mal mit existenzängendsten Care-Arbeit gemacht hat weiss wie anstrengend es ist Das war sich ganz sehr vorhin gesagt, dass der Beitrag des Mannes nicht immer so gesehen wird Dass diese finanziellen Versorgungen Einfach ein Grundbedürfnis ist, was gesichert wird.

00:32:16: Und wenn du mit Existenzängsten weil diese finanzielle Versorgung vielleicht nicht gewährleistet ist, Kehrarbeit machen musst dann weißt du wie krass schwierig das ist und dann merkst du erst wie groß der Beitrag von dem finanziellen Versorgen zur Kehrbeit ist.

00:32:30: Genau deswegen ist es ja immer ein totales Aha auch in Coating Gesprächen.

00:32:35: Wenn's dann heißt ja mein Vater war nie da Dann fragen wir ja warum war er denn nicht da?

00:32:39: Was hat er gemacht?

00:32:40: Ja der war arbeiten.

00:32:42: Und dann so ja, für was war er arbeiten?

00:32:44: Für sich oder... ...für die Familie kommt dann irgendwann bei den meisten.

00:32:53: Aber es ist selbstverständlich!

00:32:54: Er hat

00:32:54: sichergestellt das hat die Familie versorgt worden und ich meine dann ist doch Geld ist gleich Liebe.

00:33:00: Seit sein Ausdruck von Liebe ist das Geld herein herbeizuschaffen und dafür haben wir wirklich oft sehr wenig Wertschätzung.

00:33:09: Da hatte ich ein Gespräch, da erinnere ich auch noch Da hatte der Vater zusätzlich genau das, was du gerade beschrieben hast.

00:33:15: Und da hat er den Alkoholproblem getrunken und wirklich auch anzuerkennen, dass natürlich ist das scheiße ein Vater als Alkooliker zu haben.

00:33:29: Aber das war seine Möglichkeit.

00:33:33: Das kam in einem Gespräch raus.

00:33:36: Jede Sucht dient ja dazu etwas zu kompensieren und dient dazu den Menschen irgendwie im Funktionieren zu halten.

00:33:44: Und wenn der dieser Vater Alkohol als Kompensationsmittel benutzt hat, um funktionieren zu können und das Geld für die Familie zu verdienen.

00:33:53: Guck mal, wäre ich schon traurig, wenn ich daran denke!

00:33:56: Dann ist das was total Liebevolles... ...und was aber gemacht wird?

00:34:00: es wird immer in den allermeisten Fällen beschämt und beschuldigt.

00:34:05: So ein Arschloch, so ein Alkooliker, der hat noch nicht mehr aufzutrinken für seine Familie

00:34:10: was ja auch wichtig ist, weil die eigene Opfererfahrung bis hin des Alkoholikers auch die ganze Bandbreite des Leids fühlen muss und anerkennen muss.

00:34:21: Sagt du

00:34:21: aus persönlicher Erfahrung vielleicht auch wichtig an der Stelle zu sagen?

00:34:25: Du hast das ja erlebt!

00:34:28: Und diese Ambivalenz, die du ja total perfektioniert hast, muss aber auch für alles gelten.

00:34:36: Es muss halt auch... gesehen werden wie scheiß es ist ein alkoholiker als vater zu haben.

00:34:44: aber es muss auch gesehen werden welche liebe da drin steckt.

00:34:47: und vielleicht drehe ich jetzt den einen oder anderen damit.

00:34:49: das tut mir leid war nicht meine absicht.

00:34:52: Aber ich möchte einfach nur zeigen dass die welt eben nicht nur schwarz und weiß ist sondern also es verschiedene perspektiven auf das gleiche gibt um mehr verständnis füreinander zu haben Um nicht das Problem direkt zu lösen, aber einfach um Verständnis und wieder Nähe und Intimität herzustellen.

00:35:09: Und das kann man quasi auf jedes Beziehungsproblem anwenden.

00:35:14: Das ist ja dann letztlich der Hinter der Polarität.

00:35:18: oder nach der Polarrität kommt die Non-Dualität, die besagt es gibt letztlich kein männlich und weiblich Es gibt keinen hellen und dunklen, es gibt keinen schwarz und weißes, keine Tag und Nacht Es gibt kein gut und schlecht Es gibt nur eins und das ist letztlich die Auflösung, ist die Liebe.

00:35:39: Und wenn du da interesserst weiterzugehen mit uns dann melde dich gerne.

00:35:44: Aktuell sammeln wir gerade die Bewerbung für die nächste runde Mastermind, die irgendwann im Sommer beginnt, irgendwann zwischen Juni und August.

00:35:54: Die Mastermind Gruppe ist ein ganz wundervolles Format.

00:35:59: es geht vier Monate eine Gruppe von zwölf bis sechzehn Personen, Menschen die sich schon auch mit dem Thema persönliche Weiterentwicklung und Muster beschäftigt haben.

00:36:10: Das ist ein bisschen Voraussetzung, das heißt da gibt es einen Bewerbungsbogen auf unserer Website mit ein paar sehr inspirierenden Fragen dir dich dazu zu empauen, wirklich einen Ziel zu erreichen.

00:36:25: Also was immer du gerade vor Hastopsen kann ein partnerschaftliches privates Ziel sein oder Probleme, sondern was du lösen möchtest, kann aber auch etwas Berufliches sein.

00:36:34: und diese Gruppe dient dazu dass du innerhalb dieser vier Monate deinen Ziel erreichst.

00:36:40: Und

00:36:41: ich wollte kurz vorlesen was eine Teilnehmerin der letzten Maße meint als Feedback geschrieben hat.

00:36:49: Eine Teilnehmerin meinte Mastermind, okay wow.

00:36:52: Vier Monate die mein ganzes Leben beleuchtet auf den Kopf gestellt und auf so vielen Ebenen verändert haben.

00:37:00: vier Monate voller Wachstum tiefer Prozesse Tränen her zum Kopfschmerzen durchbrüchen und echter Transformation.

00:37:07: ich bin unendlich dankbar für diese mastermind für eine Gruppe von Menschen die mir vorher unbekannt waren und mit denen ich die wohl emotionalste und intensivste Reise meines Lebens erlebt habe der an Energie ich für immer spüren und die mich so beflügelt hat.

00:37:22: Gemeinsam haben wir Grenzen gesprengt, neue gesetzt und uns in eine Richtung entwickelt, die wir uns alle zu Beginn nicht hätten vorstellen

00:37:30: können.".

00:37:32: Und diese Gruppe trifft sich alle zwei Wochen live in Coaching-Sessions.

00:37:35: aber es gibt auch ein... gibt Übungen, Impulse, Arbeitsblätter einen sehr wundervollen Austausch in einer WhatsAppgruppe.

00:37:47: Dazu möchte ich dich gerne einladen.

00:37:48: Schau gern auf unser Website, dir das Format an.

00:37:51: Vielleicht ist das was für dich und da... Ich würde mich freuen wenn du Fragen hast schreib mir gerne!

00:37:57: Ich werde die Gruppe leiten Und viele haben tatsächlich durch die Mastermind neues Lebenskapitel aufgeschlagen.

00:38:07: Das ist dass es möglich ist.

00:38:09: Wenn du da Lust drauf hast Schreibt uns, schickt mir deine Bewerbung Und die Gruppenzusammenstellung ist ziemlich wichtig für diese Format.

00:38:17: Das heißt, der Starttermin ist noch nicht ganz klar weil es davon abhängt wann die Gruppe final zusammengestellt ist.

00:38:25: Es müssen wie nine perfect strangers.

00:38:26: wenn du die Serie geguckt hast!

00:38:29: Wir freuen uns auf dich.

00:38:31: was immer du vor hast meldet ich gern.

00:38:33: vielleicht haben wir einen anderen Impuls und freuen uns wenn du nächste Woche wieder dabei bist.

00:38:39: alles Liebe.

00:38:41: Unser nächstes Retreat findet vom vierzehn bis achtzehnt November statt, falls du da noch Interesse hast.

00:38:46: Das ist mega toll und genau!

00:38:55: Wir wünschen dir eine wundervolle Zeit.

00:38:58: Teck gerne unseren Podcast wo du ihn hörst und schreib uns gerne ein Kommentar wie dir die Folge gefallen hat.

00:39:08: teile sie gerne mit deinen Freunden oder Wer auch immer diese Folge hören darf.